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alimentos no perecederos.

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1 alimentos no perecederos. el Jue 9 Feb - 22:13

sniper


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
bueno, como habia dicho venimos de mal en peor por estos lares, y me puse a sacar cuentas, pensando y repensando y mi plan para los proximos 6 meses viene siendo algo asi.

Latas de conserva: cada pais tiene sus particularidades, por lo que pude ver en europa se consigue comida ya preparada enlatada (cosa que en argentina es algo utopico).
las esenciales serian.
arvejas
choclo en grano (en crema no, aunque sirve para las tartas, la verdad no me gusta ni medio)
jardinera (ensalada de papa zanahoria y arvejas)
atun
jurel
duraznos en almibar (generalmente son los mas baratos, tambien pueden ser peras o ananas, pero vamos por lo mas economico que hay en el mercado)
vi tambien otro tipo de enlatados, como el salmon y mejillones y esas cosas pero la verdad son carisimos, 20 o 30 pesos una latita en relacion a 3 o 4 que cuestan las otras... no los veo ni accesibles ni utiles.

no enlatados

arroz

porotos de soja (se pueden usar para muchas cosas y tienen una gran cantidad de proteinas, me parecen bastante utiles en caso de una crisis sabiendo prepararlos se puede hacer desde pan, hasta leche y queso.)

polenta

fideos secos

aceite

sal

harina

te

cafe

yerba

leche en polvo

azucar (esto si que sube de precio a lo bestia)

el plan es dejar de lado las "comodidades" y comprar enlatados unas 10 o 20 latas por mes.

son promediando a 4 pesos la lata de 40 a 80 pesos por mes

y de los no enlatados al menos 1 de cada uno por mes. dentro de lo posible.

en general los vencimientos van del 2014 al 2016 asi que por tiempo van bastante bien.

a ver que piensan si hay que agregar o cambiar algo, logicamente esto va acompañado de alguna sopa instantanea o cosas por el estilo. mas alguna conserva casera que se pueda hacer.

2 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 4:14

paqueveas


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
Buen aporte Sniper.

La verdad es que es necesario tener un orden, lista o idea de las cosas realmente necesarias a nivel de alimentación para guardar en nuestras despensas survivaleras.

Lo que ocurre es que aquí en Europa y más concretamente en España hay diferentes productos o los nombres cambian con lo cual creo necesario hacer otra lista paralela con productos, vamos a decir europeos.

Voy a intentar seguir tu mismo orden y luego que cada compañero intente completar la lista.

Latas de conserva: Son muy fáciles de encontrar y en determinados momentos hasta bastante económicas si buscamos el sitio.
Podemos encontrar sobre todo latas relacionadas con legumbres y guisos de carne. Así por ejemplo sería fundamental tener latas de fabada, judias con chorizo o a la jardinera (aporte de vegetales), garbanzos en cocido o a la jardinera, lentejas a la riojana o estofadas. También la carne puede estar preparada en albondigas, carne guisada, callos, etc...

Existen también lastas de pasta con tomate ya preparada como raviolis, que incluso llevan en su interior parte de carne.

Todas ellas las podemos encontrar, como más económicas, entre 0,70 y 0,90 euros en Alcampo, Carrefour, Aldi, Lidl o Dia. Teniendo en cuenta que son latas de 1 ración en caso de necesidad extrema con 1 lata pueden comer al menos 2 o 3 personas.

las esenciales a nivel de almacén serian.

ensaladas incluso con pasta
atun
sardinas
fruta en almibar
mermelada o confitura
pate o foigras (los packs de 3 o 6 salen muy económicos)
magro de cerdo
las latas de mejillones si suelen ser baratas y hay packs que vienen 3 latas por menos de 1 euro y el aporte y contenido energetico es muy grande

Existen latas de pimientos rojos rellenos en salsa que salen también muy económicos y es calentar y listo pues hasta la lata tiene forma de marmita.

no enlatados

arroz

Harina

fideos chinos o sobres de sopa deshidratada. El otro día en Alcampo consegui fideos chinos a 0,40 euros el paquete y sopa de sobre para 3 raciones a 0,27 el sobre.

aceite en principio de girasol que es más barato

sal preferiblemente yodada y fluorada para compensar carencias pues el precio es el mismo

te

café (si es molido mejor, así nos ahorramos el proceso)

cacao en polvo

leche en polvo o condensada

azúcar

pasta tipo macarrones o espaguetis (son tremendamente baratos los paquetes de 1 kilo y aunque sea la pasta sola cocida esta buena y alimenta mucho) 1 kilo de pasta sin marca rondará los 0,50 euros

Legumbres como garbanzos, judias, lentejas. Empaquetadas duran muchisimo.

Por supuesto agua embotellada (las garrafas de 6-8 litros en lidl o aldi salen por menos de 1 euro)

Galletas. Importante su aporte. La típica galleta maría pero de marca "blanca" (la marca blanca es la segunda marca o marca propia de supermercado) en paquetes o cajas es muy barata y con una caducidad enorme y cuando pasa la caducidad lo unico que se la puede notar en un poco rancia o blanda pero totalmente comestible.

Galletas saladas, igual que las anteriores dulces con sus caducidades y cantidades pero además son sustitutivas al pan


Ahora os toca ir completando la lista pero siempre con cosas fundamentales a nivel alimentación.

3 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 6:11

IVANHOO78


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Por lo visto existe la telepatia jejeje, yo estava hace dias pensando en que hago con esto ???

Un pequeño pote vacio de proteinas









Y con esto ???





Y si lo unimos....





Bueno esta es la idea, como veis no esta todo acabado, habria que poner algunos botellines de agua, zumos, barritas etc.... Pero esta es la idea que tengo, y enterrar algunas en sitios que tengos pensados y /o tener un par en el almacen.

Y la otra cuestion es y con estos..... jejejee





Como veis tengo toda una coleccion en el cuartotrastero, en principio eran para un amigo pescador que los usa para llevar cebo y pruebas suyas, pero ahora mismo no necesita mas, y creo que tendere que tirar algunos, si alguien quire algunos solo tiene que pedirmelos y se los envio a portes debidos y listo, creo que es una lastima tener que tirarlos , con el uso que nos darian a nosotros, saludos.

4 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 6:19

paqueveas


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
Muy buena idea ivanhoo

como cierran los botes?¿ no es que sea estanco pero van a rosca o a clip/presion. es por el tema de enterrarlos y la humedad y ponerles cinta americana alrededor

5 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 6:33

IVANHOO78


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Hola paqueveas van a rosca, seguro que no son estancos, pero tendria que haver mucha presion para que entrara agua dentro, y si se le pone cinta americana mas que sobrados. Saludos.

6 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 6:50

LocoAtardecer


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Si falta la miel y el bicarbonato de sodio yo ni participo del post... Laughing... ttss... olvidarse la miel... que survivaleros poco pofeshionale.. Razz

Ost... Ivanhoo... y todos esos botecitos? .... eso no se le muestra a un survivalero.... ¿ya tenías novia no?... es que eso botes hacen mucho tíoooo. Very Happy

http://www.foro.salvatuvida.com

7 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 6:59

IVANHOO78


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
A esto se llama sindrome de diogenes jejejeje, o eso dice mi novia jajajja

8 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 7:03

paqueveas


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
miel??? miellll?????? por dios como olvidarse de la miel

uno de los pocos alimentos que no tiene fecha de caducidad y que a nivel alimentario aporta de todo.

Espera que me voy a dar 40 latigazos y ahora vuelvo.

.......................
.......................
.......................

ya de nuevo aqui y con la espalda ensangrentada he de reconocer que la miel es una de las cosas fundamentales. El bicarbonato tambien pero si solo puedo elegir una cosa para alimentarme... dame miel que durare mucho.

Y para ivanhoo... ten cuidado con tu novia... como vea todo eso lo mismo se cansa y te da "el bote" Very Happy

saludosss....

9 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 7:06

IVANHOO78


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Bueno en caso de ultimatum inventare algo.. jejje

10 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 7:17

LocoAtardecer


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
lol! te he pillado... con la miel.. a que si.... geek

http://www.foro.salvatuvida.com

11 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 7:25

paqueveas


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
joer si...

y eso que no hemos tocado el tema "papel de combate"

jajajaja

12 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 7:56

sniper


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
la miel aca esta carisima, tendre que ver si mis parientes del norte la consiguen mas accesible. porque aca......

13 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 7:59

PanxoI


Superviviente Bushcraft
Superviviente Bushcraft
Papel de combate, de eso a mí no me falta jejeje...
Y si que es cierto que la miel es de primerísima necesidad, más que 3 o 4 latigazos, yo me daría un cabezazo contra el canto de una pared Razz

Por cierto, y volviendo al tema de los "Potes"... Ivanhoo: ¿Todo el contenido de esos botes te lo has jalado tú solito? TE VAS A PONER COMO EL "KIKO" jejeje

14 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 8:09

sniper


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
por eso el "amigo" de ivanhoo va en patineta, jajajajajajjaja, tantos tarros de proteina quedo sobrealimentado el bicho jajajajajajaj.

15 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 18:00

IVANHOO78


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
PanxoI escribió: Papel de combate, de eso a mí no me falta jejeje...
Y si que es cierto que la miel es de primerísima necesidad, más que 3 o 4 latigazos, yo me daría un cabezazo contra el canto de una pared Razz

Por cierto, y volviendo al tema de los "Potes"... Ivanhoo: ¿Todo el contenido de esos botes te lo has jalado tú solito? TE VAS A PONER COMO EL "KIKO" jejeje

Si pancho si, cada pote yo solito, y la mayoria son de 4kg.

Volviendo al post, con los de 4 kg, mas sitio para guardar, el unico problema igual que con los de 2 es el orificio , que es un poco justo, las latas y etc... caben bien, pero la idea era en cada "Potesurvivalero" introducir un tapper de metal de los chinos a modo de cazerola, aprte de asi dentro de el guardar el fuego, la lata de cera, azucares,sal y etc....

Mi idea es cada dia de la semana comprar un pote X para cada dia uno max. 1 euro por lata, si vais contando sale bastante comida , solo en 2 meses ya empieza haber comida, luego comprar paquetes de arroz en cada potesurvival 2kg, y en cada uno tambien 2potes de miel (que yo tampoco me acordava de la durabilidad de ella , gracias loco jejeej) y bueno esa es la idea que tampoco estava terminada del todo, pero con el post de sniper pues he adelantado.

Aqui la lista de mis conservas survivaleras favoritas

Mejillones (en escabeche mas saborcillo)

Atun (mejor no comer cadad dia, demasiada cantidad de mercurio)

Sardinas (mucha creatina)

Caballa (buena proteina)

Majo de cerdo ( grasas)

Frutos secos (grasas buenas mas omega3)

Raviolis con carne (hidratos mas proteina)

Lentejas (combinandolas con arroz hervido muy buena aportacion de proteinas)

y bueno asi podria estar toda la noche , pero como veis siempre las compro no por el sabor , por que creo que al final todas saben igual , y mas las que cuestan un 1euro, pero si miro cantidades de , proteinas, hidratos ,grasas y etc.... Manias para algunos, seguramente jejej, pero tambien como todos sabeis si comes bien , y lo combinas bien , tambien te sientes mejor.

Saludos.

16 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 18:28

LocoAtardecer


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Inclusive para llevar atado en la mochila o tener un par en el coche... tiene muchas utilidades.. de verdad.

http://www.foro.salvatuvida.com

17 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 18:33

IVANHOO78


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Atado en la mochila, no ato ni las botas, te desiquilibra demasiado, incluso en el andar me molesta, pero en el coche no esta mal pensado. Saludos.

18 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 21:16

Invitado


Invitado
Este post,no tiene desperdicio,y de seguir asi,me van a hacer eruptar....Laughing

Pero.....para mi gusto,le falta un poco de especies,para mejorar los que encontremos en el camino.

Segun mi abuelito,el soltero, "el mejor condimento ,es el hambre.."

Me parece que,agregar un poco de pimienta,oregano o ajo, ,sirviria para levantar el animo,lo mismo que una dosis de cafe instantaneo.

Es solo un opinion...

19 Re: alimentos no perecederos. el Vie 10 Feb - 22:07

RIKILON


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Y el corne beef?

20 Re: alimentos no perecederos. el Sáb 11 Feb - 21:05

Mexsurvival


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
Sniper, ¿Has planteado la posibilidad de criar animales?

Seguro que si, yo hace tiempo criaba codornices, son de un tamaño mas que manejable, no requieren mucho espacio y si les das alimento de "ponedora" (para que pongan huevos) tienes proteína fresca todos los dias.

Yo tenia varios módulos de codornices en sus jaulas de "poner" 15 en cada modulo, cada modulo tenia tres separaciones y en cada separación había 5 codornices, tenia 4 o 5 de estos en una columna, además tenia en un rascadero un macho y varias hembras para que se reprodujeran libremente (libremente el macho, porque las hembras no tenían opción)"

Aquí dejo un link para mostrarte la jaula que comento click.

Recuerdo que teníamos tanto huevo cada día que lo regalábamos, estábamos hartos de tanto huevo y tanta codorniz, al final las regalamos, no porque no fueran útiles o rentables, que al final de cuentas era totalmente sustentable pues el costo del alimento comparado con lo que producían era ínfimo.

Lo que paso fue que cambie mi afición de animales de granja a mascotas exóticas , ahora tengo pericos: chicos, medianos, grandes y de todos colores, solo que estos no ponen huevos para consumo, su carne no es útil (aunque ellos creen que mi mano si es comestible, pues me han arrancado ya algunos pedazos), ocupan mucho espacio y del ruido ni les cuento, un total despilfarro de dinero, pero así es el amor por las mascotas.

Piensalo, igual y te resulta, en mi experiencia lo recomiendo.

21 Re: alimentos no perecederos. el Sáb 11 Feb - 21:16

DRUIAZUL1


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Mexsurvival escribió:Sniper, ¿Has planteado la posibilidad de criar animales?

Seguro que si, yo hace tiempo criaba codornices, son de un tamaño mas que manejable, no requieren mucho espacio y si les das alimento de "ponedora" (para que pongan huevos) tienes proteína fresca todos los dias.

Yo tenia varios módulos de codornices en sus jaulas de "poner" 15 en cada modulo, cada modulo tenia tres separaciones y en cada separación había 5 codornices, tenia 4 o 5 de estos en una columna, además tenia en un rascadero un macho y varias hembras para que se reprodujeran libremente (libremente el macho, porque las hembras no tenían opción)"

Aquí dejo un link para mostrarte la jaula que comento click.

Recuerdo que teníamos tanto huevo cada día que lo regalábamos, estábamos hartos de tanto huevo y tanta codorniz, al final las regalamos, no porque no fueran útiles o rentables, que al final de cuentas era totalmente sustentable pues el costo del alimento comparado con lo que producían era ínfimo.

Lo que paso fue que cambie mi afición de animales de granja a mascotas exóticas , ahora tengo pericos: chicos, medianos, grandes y de todos colores, solo que estos no ponen huevos para consumo, su carne no es útil (aunque ellos creen que mi mano si es comestible, pues me han arrancado ya algunos pedazos), ocupan mucho espacio y del ruido ni les cuento, un total despilfarro de dinero, pero así es el amor por las mascotas.

Piensalo, igual y te resulta, en mi experiencia lo recomiendo.


un grandisimo aporte Mexsurvival.Me he sorprendido, y me has dado a mi tambien una nueva idea... muchas gracias....

Si no es mucho abusar, tengo muchas dudas,,,

si quisiera hacerme con algo similar...

Cada cuanto ponen las codornices, ( lo digo por que los huevos son pequeños y tengo que organizarme bien)

Que suelen comer para poner mas.

Los machos entiendo que quedaban sueltos ( solo uno por jaula???)

Como crían estos animales???, si quiero que se amplié mas el grupo... en fin, y alguna cosa mas que notes que haría falta saber, vacunacion, cantidad de agua, comida...

preparación de los huevos, etc...
Soy consciente que son muchas cosas, pero de verdad me has abierto una puerta que me gustaría valorar... un abrazo .

22 Re: alimentos no perecederos. el Sáb 11 Feb - 21:59

sniper


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
yo tenia gallinas un par una murio siendo un pollito todavia (se trago un clavo)

y la otra puso huevos un par de años y despues se enfermo y murio.

las codornices si son como las gallinas drui pienso que ponen un huevo por dia.

el tema es que en ciudad tener esos bichos es muy incomodo, ensucian mucho y te dan muchisimo trabajo. lo digo por experiencia con las gallinas que no dan un paso sin cagar. en media hora ya tienen mierda hasta el techo jajajjajaja.

no lo descarto pero en un departamento... se complica bastante tener ese tipo de animales.

lo de los loros, no te dan comida pero las cosas que hacen te dan tanta risa que les perdonas hasta que te arranquen pedazos de dedo jajajaja.

23 Re: alimentos no perecederos. el Dom 12 Feb - 1:17

Mexsurvival


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
Bien Drui, según recuerdo era muy sencillo su cuidado, siempre dedicando tiempo todos los días a la limpieza(es la razón por la cual muchos abandonan el barco). Como bien dice Sniper, las aves tienen un sistema metabólico muy acelerado, comen algo y a los dos minutos defecan.

Pero si te haces de la jaulas especificas de postura para las codornices todo se simplifica, ya traen los comederos y los bebederos, además traen una plancha debajo para que limpiar los desechos sino la trae con una tabla o una lamina si es que piensas colocar las jaulas en columna. Ponian un huevo diario apartir de 6 meses de que se empezaba el proyecto, después teníamos para regalar.

El alimento para ponedora es suficiente, solo cambia la calidad de acuerdo ala marca, en mi casa siempre tratamos de comprar todo en grandes cantidades para que salga barato, así que el alimento de "ponedora" lo comprábamos por costal y salia realmente barato, en cuanto a la cantidad lo mejor es por propia experiencia hasta dar con la cantidad exacta que consumen las aves. Las vacunas si no mal recuerdo solo les dimos una ves y eran gotas, después solo unas vitaminas en su agua una vez a la semana, el agua se cambia diario.

En la reproducción, como mencione las dejábamos libres, claro en un pequeño gallinero a su medida de aproximadamente 1.5 m2 con el suelo de tierra para que rascaran, y también limpiando diario, eso si mucha higiene en las cajas donde ponían los huevos las reproductoras para evitar los "corucos" (las pulgas de las aves), les ponía virutas de madera y las cambiaba cada semana excepto cuando incubaba la hembra, recuerdo que pasaba aproximadamente un mes desde que ponían el primer huevo hasta que las madres desfilaban con los pollitos. También recuerdo que aveces el macho al establecer su dominio picaba en demasía a algunas hembras por lo que a veces tenia que ser separado o lo cambiábamos por otro menos dominante.

En cuanto a la cantidad de ejemplares, en las jaulas de "poner", como mencione en un modulo con tres separaciones ponía 5 hembras en cada separación así eran 15 por modulo, si se ponen mas quedan muy apretadas y los desechos son mayores.

En las reproductoras solía poner un macho con 10 hembras, no todas terminaban reproduciendo, por eso las cambiaba constantemente, así sacaba una de las ponedoras en el rascadero y la que no se reproducía se iba a la jaula de poner.

En cuanto ala preparación de los huevos, es como los de gallina solo que necesitas unos 6 u 8 para equiparar al de una gallina.

En cuanto a la carne pues he de reconocer que no rinde como un pollo con pechuga genéticamente modificada, pero en mi casa se hacían dorados o cocidos en chile verde, muy ricos y entretenido de comer, con dos uno esta satisfecho, claro, habrá quien se coma 20.

Yo las crié por gusto, en mi familia nos gustan mucho los animales, nunca con fines de lucro, pero aquí te paso un link con una proyección de negocio, aunque seguro ya te has dado a la tarea de investigar, click aqui.

Por ultimo como bien dice Sniper, en un departamento puede resultar desagradable, sobretodo por los desechos de los animales, como dije al principio, esa es la razón principal por la que las personas evitan criar animales, requieren cuidados especiales y constantes, que todos lo días comen y todos los días defecan. No todas las personas están hechas para cuidar y criar animales como mascotas o como proyecto, pero eso si con un tiempo definido y organizacion se puede hacer.

Sniper, lo de los loros es cierto son muy graciosos, unas mascotas muy bellas, inteligentes y sumamente apasionantes, pero también muy peligrosas si no se tiene experiencia y paciencia. Recuerdo que cuando por fin logre "domesticar " a uno de mis loros, lo traía en el hombro como en las películas de piratas, así paso casi un año sin mostrar signos de hostilidad, hasta que casi me arranca el lóbulo de la oreja. Un percance del cual seguramente fui yo el culpable.


P.D. Últimamente doy unas respuestas muy largas, ustedes disculparan.

24 Re: alimentos no perecederos. el Dom 12 Feb - 9:31

DRUIAZUL1


Superviviente Extremo
Superviviente Extremo

Mexsurvival MUY AGRADECIDO , por tu post .....

Mi idea es como método de auto abastecimiento...

Una pregunta.

A ver si lo he entendido bien..

En una separación 1 macho con 5 hembras???? si es para criar... no??
Y si son ponedoras 1 macho con unas 10 hembras, verdad???

La vacuna será mucho pedir .... el nombre... o simplemente si es especifica para aves, o para codornices..

No entendí muy bien lo de soltarlas en el gallinero 1,5 m2 para cría....

Tienen que criar en tierra por necesidad, o es que es mas cómodo...

En fin, Mexsurvival. Muchísimas gracias por el interés y las molestias en contestarme...

No estoy seguro, pero el planteamiento es algo similar a otras explotaciones de aves???, como gallinas...

Yo estas las dejábamos con 1 gallo, había 2 o tres ( depende de si zampaba alguno), y este se iba rotando con unas 5 gallinas también, a veces 3, depende del volumen, para que fueran criando, el resto con el otro para que las protegiera y las motivara a poner...




25 Re: alimentos no perecederos. el Dom 12 Feb - 11:50

paqueveas


Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
muchas gracias Mex... para nada son largas tus respuestas, al contrario son totalmente ilustrativas.

el tema del auto abastecimiento es verdaderamente atractivo. yo durante 2-3 años me dedique a la cria de conejos enanos (conejos para mascotas, beliers, toys, etc...) y aparte de sacar un dinero bastante importante (vendia todos los meses a las tiendas de animales unos 70 gazapos) tiene el atractivo de ser una de las crias de proteinas mas sencillas, rentables en tamaño y rapidas que existen.

aqui tenemos post muy ilustrativos de ello, pero teniendo en cuenta que durante una cria intensiva en una camada una coneja pone entre 5-9 gazapos de media, y que mientras los cria puede estar peñada y que cuando se destetan los gazapos con 25-26 dias la hembra vuelve a parir a los 2 dias... y asi (logicamante hay que dar 1 mes de descanso cada 3-4 meses) si es para alimentacion en muy poco tiempo tienes proteinas y de las buenas y en una cantidad increible y lo bueno es que los conejos comen literalmente de todo.

conocia el sistema de las gallinas, pero no el de perdices y aqui en mi casa hay perdices por todos sitios (libres claro) es algo a estudiar.

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