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Refugio invisible

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1 Refugio invisible el Mar 12 Mar - 9:18

yomanuel

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Superviviente Iniciado
Superviviente Iniciado
Hola,
repasando un post de “agodoy143” titulado
“ Y si sobrevives ¿qué?” leí
una aportación de SIBERIANO, que me hizo pensar bastante. Con permiso de
SIBERIANO copio aquí su intervención para facilitar las cosas:


Si,agarras a
tus hijos y llegas al monte......


¿Y despues....?


En el monte,te encontraras con quienes
,pensaron como vos...


¿Y entonces.....?


Entonces,dependera de lo que sabes, como
conseguir comida, potabilizar agua,hacer
un refugio no visible
, cocinar con un minimo de humo, y que vos y tus hijos,sean parte del monte,para evitar que los roben,en
el mejor de los casos.



Les recuerdo a los nuevos que,mi postura,es
pensando en el peor escenario.


Como digo he
pensado bastante en el tema y sobre todo las 2 cosas que están en negrita considero
que en mi caso tengo bastante que mejorar para conseguir camuflarse a un nivel
aceptable.


Solicito vuestras
opiniones y experiencia para aportarme ideas sobre ellas.


1º. ¿Cómo
hacer un refugio no visible? Creo que esto puede que sea el mayor problema en
la supervivencia en un caso de ese tipo de casos.


2º. ¿qué
errores deben evitarse que delaten nuestra presencia en la zona?


Aquí en
España en un hipotético caso de algún tipo de colapso, y es una opinión
personal, no hay masas forestales tan extensas como para “albergar” a cientos
de miles de personas buscando lo que sea para comer y alejarse de las ciudades
que es lo que creo que pasaría.

2 Re: Refugio invisible el Mar 12 Mar - 9:36

VIKINGODESPIADADO

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Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Si es un refugio a largo plazo, lo que mas te delata es el sendero que se forma por hacer siempre el mismo camino.
Considerando que el refugio dure bastante,se puede hacer semi enterrado contando con las precauciones de desagüe y se puede hacer un techo vivo (con panes de pasto extraídos lejos del lugar).
Si es un refugio de solo una noche, la tarea es mas sencilla. En ambos casos debes establecer círculos perimetrales con algún sistema de alarma (Una olla con trastos en un árbol y un poco de tanza e imaginación te pueden dar tiempo suficiente para evadir o defender).
En las pocas ocasiones en que traté de ser invisible por temor a robo o porque deseaba acampar en campos privados y sin permiso(No se lo recomiendo a nadie) en los sitios que andaba, me movía por un sitio durante todo el día pero solo por la noche elegía bien distante de ese sitio el lugar de pernocte cuidándome de desarmarlo antes del amanecer. El tema de la maleza doblada o pastos aplastados hay que cuidarlo mucho así también como nuestra impronta en terreno húmedo.También es muy importante ocultar nuestros deshechos corporales. De todas maneras un buen rastreador no tendrá problemas en hallarnos. estamos bajo el supuesto que tratamos con personas de conocimientos comunes. Ni hablar si quien merodea dispone de un simple perro.Las voces deben ser susurro si hay máxima necesidad de comunicación y los desplazamientos han de ser lentos. Muy lentos.
El tema del fuego es otro factor. Un Dakota podrá no dejar ver la llama, el humo se hará menos denso, pero el olor tanto de la hoguera como de lo que cocines no lo podrás evitar. Si realmente estás en peligro de ser visto, evita la cocción. No creo que ese peligro dure para siempre y con atención podrás volver a una rutina mas normal. Es como cuando llueve y debemos postergar algunas tareas.
Las personas a no ser que estén buscando o cazando algo,normalmente no ven demasiado sobre sus cabezas y un refugio elevado puede ser una opción. Pero te limitará la fuga en caso de ser descubierto.
Otro tema importante que no se plantea es si somos varios ¿Conviene dormir agrupados o dispersos? Si se sale a recolectar leña ¿Lo hacemos todos o solo se mueve uno?
¿Hay un punto establecido de reunión lejos del sitio para caso de huida y que por uno u otro motivo debamos separarnos?

3 Re: Refugio invisible el Mar 12 Mar - 9:53

RIKILON

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Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Hola Yomanuel,

Te digo mi opinion personal y basada en la experiencia de mi pais , aca el monte puede ser muuuuuy cerrado por lo que ser no visible puede ser facil , pero en caso de querer establecerte por un periodo largo me parece que el refugio mas que ser invisible es mejor que no llame la atension.
Por lo que un refugio natural me parece lo mejor ya que es parte del paisaje y lleba menos esfuerzo al acondicionarlo para vivir en el , ya sea una cueva o una galeria de arboles , ahora no tengo fotos pero llegando a casa subire algunas de unas cuevas en las que estubimos este año .

Con respecto a los errores creo que el humo es el gran delator , otra practica recomendable es probar moverse en el monte sin romper ramas o separar mucho las hojas del piso al caminar , te digo esto porque es una costumbre que nosotros tenemos al entrar en lugares desconocidos ademas de ubicarnos con brujula o gps arrastramos los pies un poco y bamos quebrando alguna rama cada tanto para marcar el regreso , se me ocurre que estas señales se podrian usar para llegar hasta nosotros tambien.
De mas esta decir que los ruidos se escuchan a muuuchos metros por lo que tambien esta bueno practicar señales sonoras faciles de identificar pero que se puedan confundir con el ruido del lugar.

4 Re: Refugio invisible el Mar 12 Mar - 9:55

RIKILON

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Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Escribimos juntos jaja

5 Re: Refugio invisible el Mar 12 Mar - 13:11

yomanuel

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Superviviente Iniciado
Superviviente Iniciado
Sí, más o menos la situación sería irse fuera de las
ciudades, nos vamos y nos establecemos allí un tiempo indefinido. Pero como dice el compañero en lo que pegué su
mensaje, allí podemos encontrarnos a otros que andarán “parriba y pabajo”
buscando para comer o un lugar para hacer lo mismo que tú. Lo que propongo es
hablar sobre estrategias para disimular tu refugio y también para no dejar
rastros como la entrada y salida etc, ni humos etc.


Pero sí, es más complicado de lo que en principio pueda
parecer.


El refugio elevado es una buena opción pero en mi caso, por
donde me movería no sería factible.


Cuevas conozco alguna pero no soy el único.


Más bien enterrado. ¿pensáis que se puede hacer uno
enterrado y que esté bien camuflado hasta el punto de si pasa alguien por allí no
lo note?. No hablo de un rastreador experto, que entonces sería complicado, sino
de personas que tratan de sobrevivir como he dicho antes.

6 Re: Refugio invisible el Mar 12 Mar - 14:29

VIKINGODESPIADADO

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Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Con tiempo puedes prepararte un refugio así. Mas no si hoy mismo sales porque el sistema colapsó. Sería un buen proyecto cavar un rectángulo del tamaño de una carpa para x cantidad de personas. Si estás en suelo pedregoso puedes cavar 1 m y amontonar a los lados otro tanto. Con palos haces los tirantes, impermeabilizas con lona y cubres con tierra y siembra. En poco tiempo tendrás un refugio que si no lo visitas seguido se llenará de alimañas. Puedes hacer un pequeño fuego con chimenea cada tanto para que el bichaje raje, pero siempre ingresa con cuidado de que no ande alguna serpiente usurpándote Very Happy Trata de que lo que siembres no desentone mucho con el entorno. No me vayas a plantar unas margaritas si lo que abunda en la zona son cactus Laughing
Es un lindo proyecto como ejercicio aunque no llegues a usarlo de emergencia. Puedes tener tu guarida para esas escapadas que todos añoramos.
Lejos del refugio principal puedes enterrar un bidón plástico y cerrado con provisiones y herramientas que no desees transportar.
En un foro al que frecuentaba, se encontraba un compañero que lo había hecho y era una delicia verlo disfrutar de todo lo que hacemos en nuestras salidas. Nunca mencionó el sitio claro, pero posteaba fotos muy lindas junto a sus dos perros. Tenía abastecimiento de agua porque estaba cerca de un río, algunas plantas comestibles y un lindo lugar para practicar.

7 Re: Refugio invisible el Miér 13 Mar - 15:41

Invitado


Invitado
Te propongo una practica de refugio.
Lugar: tu casa
Duracion: 1 dia no laborable para ti.
Costo :minimo.
Escenario:terminas de cenar,miras distridamente la television,y de pronto, aparece un cronista que con cara de asustado dice:se acerca una tormenta solar de intensidad................
Se corta la electricidaad,la transmision,tomas la linterna que tenes para una emergencia y no prende.
Tomas el telefono y la linea esta muerta.
El movil,sin señal.
Te asomas a la ventana,y vislubras a coche parados ,con sus condutores parados afuera,sin entender por que dejaron de funcionar hasta los faros.
Tardas un pequeño tiempo en metabolizar la situacion.
Decidis que,de noche,con gente desorientada y entrando en panico,lo mejor es quedarse en casa,
Por lo menos hasta saber si el P.E.M.,fue local,nacional,continental o mundial.
Sin electricidad,dejara de llegar agua,asi que comienzas a juntarla en recipientes,antes que el tanque se vacie con los vecinos.
Por suerte,tienes un caletador de gas,pero....deberas ser cauto en su uso,tanto por no poder conseguir otro,como si cocinas el olor de tu comida avisara a otros que tienes comida y vendran por ella y no amablemente.
Bajas las persianas,para que no se vea tus movimientos desde el exterior,y limitas tus ruidos.
Practica :pasar 24 horas en esas condiciones.Incomunicado,encerrado,sin heladera ni estufa.
Estarias como en refugio,pero en condiciones de seguridad controlada.

8 Re: Refugio invisible el Jue 14 Mar - 1:10

Roko

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Superviviente Bushcraft
Superviviente Bushcraft
Te podría decir miles de opciones, me encanta el monte, la montaña y la selva... Pero en un caso como el que detalla Siberiano creo que la mejor opción es un velero de poca eslora pero oceánico preferentemente velas y casco color celeste si esta salpicado con blanco mejor. Y luego lo de siempre. Agua, comida, redes de pesca, nasas plegables, arpón y snorkel, destiladores solares, muchas cebollas (duran mucho y da vitamina c y evita el escorbuto). Eso a grandes rasgos.

Pero bueno para ello precisas:
Un velero ( no son tan caros como los yates y tiene equipamiento para vivir )
Hacer minimo un curso de Timonel a vela, pero mejor seria patron o mas, deberias tener en el mismo un sextantes y cartas nauticas del mundo, uno nunca sabe...

Bueno la idea esta tirada asi rapido pero si deseas que te la amplie con mucho gusto armamos un plan te contingencia por agua.

Soy timonel entre otras yerbas =P y quizas pueda dar una mano.

saludos!

9 Re: Refugio invisible el Jue 14 Mar - 17:16

Miguel Angel

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Superviviente Senderista
Superviviente Senderista
mmm bueno,por aqui hay bastantes cuevas,si hubiera que refugiarse a las afueras y estar protegido de la vista y la intemperie,no habria mayor problemas,no hablo solo de cuevas grandes o turisticas,tambien conozco muchas del tamaño de una habitacion,con una entrada pequeña,y mi favorita,que esta bastante escondida,que son varios cientos de metros,la entrada hay que meterse de rodillas y pasar una serie de sifones,pero dentro,hay un par de salas enormes y pasando una parte inundada a pulmon,hay un buen sitio para esconderse,y que no te vean,aunque aun me queda mucho por recorrer,no me parece un mal refugio,y nunca e encontrado informacion por internet,se que va gente porque hay algunas marcas y restos de basura,sobre todo en la entrada,pero la parte sumergida,no se ve visitada,y la tengo a unos 18km de mi ciudad,asi que es un buen sitio para refujiarse y volver por viveres a la ciudad.
pero sinceramente,creo que la gente e caso de emergencia buscaran polideportivos,hospitales comisarias ect en busca de ayuda,muy poca gente se plantrearia otras opciones.

10 Re: Refugio invisible el Mar 9 Abr - 2:32

binko

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Superviviente Iniciado
Superviviente Iniciado
Lo ideal seria instalarse muy alejado de cualquier tipo de sendero, en lo posible elegir terrenos elevados y quebradizos o zonas bajas pantanosas que resulten no muy transitables, cualquier esfuerzo de evitar encuentros accidentales siempre es bienvenido, lo otro es mimetizar el refugio con el entorno, los terrenos escarpados suelen ser los mejores para tal fin, caso tal de no contar con algún sitio cercano con estas características siempre es una buena opción alejarse de lagos y corrientes de agua grandes pues pueden ser los mas frecuentados, construye refugios con perfiles bajos, evita en lo posible las lineas rectas y usar escombros o follaje para dificultar ser detectado Si elijes un lugar para asentarte de manera prolongada es bueno que traces rutas de huida rápida o con dificultad que pueda ser sorpresiva para algún persecutor. Cavar unos cuantos nidos de ara;a nunca esta de mas, en caso de intrusos es bueno que la familia tenga varios lugares donde esconderse en caso de que la situación lo amerite, eso siempre es bueno para los mas chicos o los mas lentos, ademas que puede constituir un lugar donde almacenar raciones.

11 Re: Refugio invisible el Mar 9 Abr - 10:33

ALABAMA

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Superviviente Maestro
Superviviente Maestro
Me gusta este post. Me gusta que nos rebanemos un poco la cabeza para aportar lo que sabemos, recordamos, hemos experimentado y simplemente, creemos por lógica.
De todo lo expuesto, que es muy, pero que muy bueno, me sumo a la idea de elegir sitios alejados de caminos y sendas. Yo que vivo en Ciudad Real y aquí la flora es parecida a la de Sevilla (...y olé!), me he planteado algo similar, pero estableciendo no un periodo largo en refugio, sino un trayecto a pie lo suficientemente largo para hacerlo con pequeños, por lo cual tendría que tener previstos refugios de circunstancia, seguros, para paradas establecidas....
1º En nuestro entorno, estamos acostumbrados a tener arterias de circulación que unen ciudades o pueblos, y salvo la gente de campo, no conocemos vias, sendas o caminos alternativos, por lo cual, tu posible intruso no sería alguien de la ciudad si te alejas de esas arterias principales.
2º Está claro que uno ha de prepararse para lo peor, pero preveer lo mejor, osea, que si nos topamos con alguien, hay más posibilidades que sea una ayuda y no una amenaza, más aun si es esa gente de campo, campechana y noble. Yo me quedo para lo peor con una frase: Si te lo propones, tu puedes ser tan peligroso o más, que cualquiera que se cruce en tu camino.
3ª El que es de ciudad....es de ciudad. Tenemos más posibilidades de sobrevivir en el entorno que conocemos. Lo demás, aparte de teoría, que en este foro se coge bastante, requiere practica...y mucha.
Volviendo al tema, un refugio para largo tiempo requiere muchas provisiones y agua...habrá que tener un coche!...¿tenemos un 4x4?
Yo he establecido investigar la ruta que cogería para ir del punto A (mi casa) al punto B(la familia) y tengo 45 km. En este trayecto he buscado refugios temporales, y me quedo con construcciones abandonadas, típicas chabolas o antiguas fábricas, alejadas de la carretera principal, que me esconda, refugien de la interperie y permitan el descanso para seguir el camino.....mientras tanto, en la ciudad, también voy haciendo el mismo repaso.
Hay dos colectivos de los que intento captar ideas: el "okupa" y el de "temporeros" para la agricultura. Aquí he visto como ciudadanos procedente de Rumanía o Bulgaria te montan un asentamiento con chabolas en una tarde, están veinte días y se van a otra provincia sin dejar apenas rastro. He visto sus construcciones con ramas, como cocinan, que sitios eligen...es lo más parecido a un evento hipotético.

Se me olvidaba....las pruebas con el horno solar es para evitar el fuego, dejando este para tener calor por la noche: Resguardados de que nos vean, el humo es más desapercibido, no así los olores....mejor conseguir brasas, muchas.

Me he acordado de este post
http://supervivenciaextrema.faunaboard.com/t2092-un-documental-intersante

12 Re: Refugio invisible el Miér 10 Abr - 6:32

pacochico

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Superviviente Senderista
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Nada yomanuel, nos vamos para la sierra norte o grazalema que seguro que allí no va nadie, además hay agua por todas partes y ya cogeremos algún bicho.

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