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Cómo afilo un Yarará Cazador de Mña?

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1 Cómo afilo un Yarará Cazador de Mña? el Miér 15 Ene - 12:42

Hippasus

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Superviviente Senderista
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Hace unos días me compré un yarará cazador de montaña y el filo con el que viene no es taaan bueno, o sea viene afilado pero le falta.

Yo siempre afilé con la parte de atrás de una taza/plato de cerámica, o con esas piedras de dos lados con uno más grueso y otro más fino, pero no sé leer bien el ángulo y esas cosas.
 Sugerencias?

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Huu, simpatico bicho te compraste!
Es el hermano menor del "Comando", pero a mi en lo personal me gusta mas este!

Cuando tengas ganas, presentalo a los muchachos, con fotitos, datos, y toda la cosa!

En cuanto al afilado, yo en tu lugar (si no es que esta super desafilado, que no corte un caraj....), trataria de asentarlo mas bien, con algo "bueno" es decir, nada menor a cerámica, o diamante, o carborundum. Ya que son bastante duritos de afilar - asentar los Yarara.........pero retienen bastante bien el filo.


Yo al mio (Tanquista) nunca dejo que se me desafile al limite de no cortar nada, y con esto me evito el laburo de tener que reafilarlo completamente, con lo que eso cuesta en un Yarara!!! 
Lo que hago es pasarlo (ni muy suave ni muy fuerte) sobre una muy vieja piedra, medio redondeada, de Carborundum (carburo de silicio), de grano muy fino, y con unas cuantas pasadas firmes y tratando de respetar un angulo, se reaviva el filo muy, pero muy bien!


Espero te sirva el dato. Saludos!

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Haa, me olvidaba de decirte que lo mas recomendable, seria una chaira buena, diamantada si es posible, o una piedra redondeada, como la que yo tengo (Carborundum). 
Si tenes una piedra de oxido de aluminio, rectangular, plana, de las comunes digamos, los problemas son 2: Primero que el propio cuchillo va a desgastar la piedra antes de reafilarse, por ser esta muy blanda!  
Y segundo, al ser plana, no permitiría que el filo que tiene tu Yarara, haga contacto con la piedra de manera uniforme (mientras haces las pasadas para afilarlo), ya que los Yarara, y mas este modelo, tienen el filo en S.
Por eso justamente se recomienda algo redondo o redondeado por lo menos!

Salute!!

Hippasus

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Superviviente Senderista
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Uh muy bueno lupin muchas gracias viejo, re útil la data. Qué bueno que te guste! El viernes próx me voy para bari a meter unas cuantas travesías y después te cuento qué tal se porta. 

La verdad no tengo piedra de carbodurum o chaira diamantada, la chaira que tengo es una gar-- y la piedra es la que decís vos que tampoco sirve. Pero vos decís que la parte de atrás de una taza/vaso de cerámica serviría para asentar?

Gracias!

Hippasus

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Superviviente Senderista
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En cuanto al comando y este fui a Hammer, me ofrecieron el comando, y vi este un poco más barato y también me gusto más, así que ahí nomás me decidí Very Happy

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Mmmm.......yo probé lo de el plato de cerámica, y me funciono, pero con la diferencia de que afile el cuchillo principal de mi Victorinox, que mide nada mas que 70mm, y es de un acero muchísimo mas dulce (blando). Ya con un Yarara no te sabría decir si funcionara.........en realidad seria cuestión de hacer la prueba, a ver que pasa!

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
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Ni lo vas a mover y, encima, lo más seguro es que le saques el poco filo que tenga. Very Happy

Son duros, muy duros y con una hoja con un ángulo endiablado.

He usado una barrita diamantada pero, ni de lejos he llegado a un filo "de película". Convengamos que tampoco lo necesitas cortando la barba para usarlo "a monte" y siempre que tengas un cuchillo secundario para las tareas que requieran corte delicado (pelar fruta, cuerear, etc.)

Creo que hay que verlo más como un "pedazo de fierro" duro y consistente, con el que se pueden hacer muchas cosas (si, batoning y macheteo) pero, no esperes tener un "filo sorprendente" salvo que seas un afilador de primera y tengas elementos muy especializados.

Duro y con una forma de hoja embromada... la frustración para cualquier afilador. Confirmado.

(*) PD = Yo tengo el Comando y el Halcón... el Halcón al menos tiene filo RECTO y eso te da más oportunidades pero, la forma de la hoja en el Cazador o el Comando -son la misma cosa en forma- hacen de esto una tarea casi imposible.

Hippasus

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Superviviente Senderista
Superviviente Senderista
Justo estaba a punto de agarrrar un plato cuando leí tu mensaje. También había leído por ahí que son muy duros, pero pensé que por ahí con paciencia lo podría lograr. Tengo una navaja medio pelo pero que corta mucho (aunque el filo dure poco) para otras tareas, así que quizás sería conveniente no arriesgarme a perder el filo que ya tiene?

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
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Mmmhhh... yo he desistido de afiliarlo por mi cuenta, en parte porque no tengo los elementos y en parte porque no tengo la experiencia para lidiar con un filo, acero y hoja de ese tipo.

De todos modos conserva el filo muy bien (justamente por su dureza). He batoneado y macheteado sin que lo afecte mayormente.

Cuando llegue el momento, creo que buscaré un buen afiliador, con las herramientas adecuadas y que haya lidiado con este tipo de cuchillos y le pagaré un buen afilado.

Si no eres un buen afilador, con mucha experiencia en cuchillos "duros" y sin las herramientas idóneas mi mejor sugerencia es que no te pongas en esa tarea o lo dejarás peor de lo que está.

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
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OJO !!, no se lo vayas dar a "cualquiera" que se diga afilador... mira que conozco muchos que son buenos afiladores de cuchillos al carbono pero, este tiene vanadio y es "duro" de verdad... además, el formato de la hoja es endiablado.

Creo que hay que buscar uno que sepa y tenga antecedentes con este tipo de cuchillos. Si me entero de alguien así en Córdoba (no lo he necesitado aún), te paso el dato y, a la inversa ! Wink

bsg75

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Superviviente Autosuficiente
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Cromo,molibdeno, vanadio,  medio dificil de reafilar. Lo primero que te pasa es que se desgrana,por eso yo probaría con lija del 1000 en adelante y con muuucha  paciencia!!!!!

http://emendic0@rosario.gov.ar

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Es buena la idea Eduardo! La verdad que yo nunca probé de reafilar mi Yarara con lija, pero si vos lo decís.........te tomo la palabra.

Dario, sabes que sistema es muy bueno (según me han contado), los que ofrece Lansky, yo no los probe nunca pero por ej. Marcelo (Reptil) tiene uno y me dijo que va de maravilla, y no son tan caros!

Aca el Link de la pag. oficial de Lansky:
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Como veran hay sets de afilacion que traen hasta 5 piedras distintas!!! De menor cantidad de grano a mayor, yo creo que con uno de estos equipos de afilar lo tenes que dejar para afeitarte al cuchillo!!!
Y estoy pensando muy seriamente en adquirir uno!

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
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Usar un Lansky para afilar es como ser "metalero" escuchando los Carpenters !! Very Happy

Si vas a afilar tiene que ser a "lo macho", con piedra o, como concesión muy especial, con las barras diamantadas o las cerámicas.

Contacto de la mano con la piedra y el acero (y el agua si el tipo de piedra que usas lo necesita), la mente en blanco y la sensibilidad despierta.

Lo otro no es afilar !!... es ir a comprar la leche y los bizcochitos a la esquina ! Very Happy

===

PD = Hablando en serio, realmente estos sistemas con guía facilitan MUCHO la cosa pero, creo que parte de la emoción del afilado es hacerlo "a mano".
Se vale usar papel de lija sobre caucho o vidrio, piedra y cualquier sistema pero, donde los errores y los aciertos sean de uno.

De lo contrario es como irse a un motel de la ruta en vez de vivaquear. Very Happy

Hippasus

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Superviviente Senderista
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jajaj Darío, lo que decís es verdad, pero el día que se desafilé mi yarará y no lo pueda afilar no sé si no terminaría optando por los bizcochos y la leche a la larga. Por ahora lo dejé como está que zafa bastante y no corro riesgos de desafilarlo. 

Si en algún momento encuentro a alguien que la tenga clara con estos cuchis te aviso! Un saludo!

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
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Ah! y para que sepas te tengo una buena y una mala de tu modelo. Very Happy

La buena: La hoja del "Cazadores" a mi criterio es mejor que la del "Comando" porque, a este último le han hecho muchos troqueles y, a mi criterio, le han quitado resistencia estructural (aunque, siempre tengo que aclarar que el infausto troquel para doblar las chapas es el que más he usado !!)

La mala: El mango del "Comando" -redondeado- es cien veces mejor que el mango del "Cazadores". Realmente creo que es el mango más cómodo que han hecho en cualquiera de sus modelos.

bsg75

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Superviviente Autosuficiente
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Dario Ruarte escribió:Ah! y para que sepas te tengo una buena y una mala de tu modelo.  Very Happy

La buena: La hoja del "Cazadores" a mi criterio es mejor que la del "Comando" porque, a este último le han hecho muchos troqueles y, a mi criterio, le han quitado resistencia estructural (aunque, siempre tengo que aclarar que el infausto troquel para doblar las chapas es el que más he usado !!)

La mala: El mango del "Comando" -redondeado- es cien veces mejor que el mango del "Cazadores". Realmente creo que es el mango más cómodo que han hecho en cualquiera de sus modelos.

Dario, creo que dar mi opinión sobre Yarará, sería por demás aburrida!!!! Ahora, creo que lo último que aprendí (nunca se termina de aprender) es afilado. Muchas veces compré productos por el simple hecho de ser facheros, vistosos y me llevé cada bodrios que ni te imaginás. Como sabrás Smyts es una mala copia de Lansky, con la diferencia, amén de la calidad, es que te los venden por la vista, pero en esencia terminan siendo siempre lo mismo. Yo pensé que tenia productos top, pero el día que me compré un Lansky  ahí me dí cuenta de la diferencia abismal entre los dos productos. Tengo un Lansky de mesa y otro tipo llavero de contingencia y te puedo asegurar que dan unos resultados buenisimos, hasta me animaria a decirte que afilan un Yarará, lo cual es mucho decir, está bién no te lo van a dejar afeitando, pero con un filo bastante bueno. Si mal no me equivoco, y que me corrija Lupin, a mayor grano de hoja, el afilador( llamese piedra, afilador en ángulo, etc) debería ser más fino y así a la inversa.
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En este link fotografié varios afiladores, espero les sirvan como referencia. Very Happy  Very Happy

http://emendic0@rosario.gov.ar

Hippasus

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Superviviente Senderista
Superviviente Senderista
Dario Ruarte escribió:Ah! y para que sepas te tengo una buena y una mala de tu modelo.  Very Happy

La buena: La hoja del "Cazadores" a mi criterio es mejor que la del "Comando" porque, a este último le han hecho muchos troqueles y, a mi criterio, le han quitado resistencia estructural (aunque, siempre tengo que aclarar que el infausto troquel para doblar las chapas es el que más he usado !!)

La mala: El mango del "Comando" -redondeado- es cien veces mejor que el mango del "Cazadores". Realmente creo que es el mango más cómodo que han hecho en cualquiera de sus modelos.

Gracias Darío por la data, yo cuando fui vi los dos y elegí el Cazadores, por un lado porque era más económico y me pareció un poco más lindo. El mango sinceramente no es lo mejor pero no es incómodo y tiene esas "alitas" antes de la hoja que te dan una buena seguridad si lo usás para clavar algo o romper un vidrio o hielo con la parte de abajo.

La verdad que estoy contento, tendré que probarlo para contarles qué tal anduvo...

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Don BSG, sus opiniones sobre Yarara nunca aburren, te guste la marca o no, siempre, pero siempre es bueno todo tipo de opiniones, siempre que sean con respeto valen, y lo que es mejor, suman conocimiento!

Exactamente como vos decis "a mayor grano de la piedra" es mas "fina", tengamos en cuenta que las piedras de afilar tanto como las lijas, se miden por "cantidad de piedritas por centímetro cuadrado" o por "milímetro cuadrado", es decir que en una piedra de 600, significa que hay (o debería haber) 600 piedritas en un centímetro cuadrado. Lógico que cuanto mas grande es el numero, mas "fina" es la piedra o lija.

Don Dario: estuve a "milímetros" de mandarte al carajo Very Happy ! O bien de preguntarte si te has pasado con la mezcla de Fernet drunken !

Ahora hablando en serio: En realidad lo que vos decis es cierto, y pienso exactamente igual! 
Mas vale conocer y afilar nuestro propio cuchillo! Ahi es donde esta el "Contacto con el alma y el Metal" Por eso comente que yo con mi propio Yarara, no dejo que se desafile completamente NUNCA, por lo que luego cuesta reafilarlo! 
Y pude lograr que mi antiquísima piedra de Carburo de Silicio haga su laburo de manera impecable! 
Tal como dice BSG, el contenido, en sus proporciones (Vanadio, Cromo) del acero realmente lo hacen "difícil" de afilar! Pero a su vez retiene muy bien el filo (aunque hayas cortado madera, luego podes cortar papel!)
Pero el punto es: Yo prefiero un sistema Lansky en mi casa, antes que ir y darle mi único y amado cuchillo de monte a un tipo que dice ser afilador!
Y si no sabe ni mierda???? Y si lo hace pelota??? Ok, lo denuncio, le pego, lo insulto  Razz , todo lo que vos quieras, pero yo me quede sin cuchillo!
Es por eso que yo no le doy mi Yarara a nadie!!!
Es un "bicho" que hay que entenderlo y ya!


Claro que mi modelo (Tanquista) no es tan jodido de afilar, por su forma! No es lo mismo el mio, que el Comando - Cazador de Montaña - Aviador, esos si que se complican, pero voy a repetir: quizás con un sistema Lansky (aunque uno pierda habilidades como afilador), te olvidas del problema!


Aquí cuelgo un par de fotitos para ver las diferencias entre los modelos!!


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bsg75

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Más alla de mi trauma de pequeño con el Yarará(ruego discreción), de cabezón me puse a preguntarle a unos amigos que los tienen como hacian para afilarlos. La respuesta que más me cerró fue la de un artesano amigo quién me pasó el dato. La cuestión sería usar una piedra Carborundum de grano grueso previamente envevida en agua y detergente (un par de dias mínimo), le dan una buena desvastada (quitar un poco de material) y así disminuyendo el grano de la piedra hasta lograr un filo aceptable. Claro que las piedras Carborundum son un poco saladitas, yo haria la prueba con lijas, total si no sale tampoco me gasté demasiado dinero!!!!!

http://emendic0@rosario.gov.ar

Dario Ruarte

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Lupin81 escribió:
Don Dario: estuve a "milímetros" de mandarte al carajo Very Happy ! O bien de preguntarte si te has pasado con la mezcla de Fernet drunken !

Te aclaro que te había contestado pero, por un problema en mi conexión (es pésima) se perdió toda mi respuesta  Crying or Very sad  y, como era larga, ya no tuve ganas de repetirla.

Te decía que yo TENGO UN LANSKY !!  Twisted Evil , no el modelo completo sino el más sencillo que viene en la caja de madera con dos barras de cerámica.

Y, gracias al mismo, he mantenido mis cuchillos de cocina de toda la vida (no los dentados sino los de corte).

El asunto es que, cuando te adentras en el mundo del cuchillo, primero vas aprendiendo sobre modelos, luego vas conociendo más detalles sobre los aceros, más adelante empiezas a conocer las técnicas de fabricación, luego avanzas en los temas de afilado y, unos pocos, habilidosos y sabios, llegarán a hacerse sus propios cuchillos !!

Es todo un "cursus honorum" en el que, el capítulo del "afilado" es parte del mismo y, la satisfacción que te produce cuando puedes afilar un cuchillo "en la piedra" (o a mano aunque uses papeles de lija) es indescriptible.

El sistema Lansky es MUY BUENO y, tan bueno que mi esposa lo podía usar !!  Smile ... pero el amor al cuchillo no lo desarrollas completo hasta que no lo afilas como un hombre.

A eso me refería.  Wink 

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Todo de 10 Compa Dario Very Happy !!
Compartimos pensamiento! Par mi tal cual vos decís, el afilado a mano es parte fundamental del "crecimiento" en este mundillo de la cuchilleria!

Lo que creo es que, para los que todavia no somos super habiles en este "pequeño-gran" tema da la afilada, es probablemente una ayuda que nos salva (a medias en realidad, ya que como dije, se pierde habilidad) el sistema Lansky.

Un ejemplo es: si yo quiero salir con la mochila, y resulta que mi Yarara esta super desafilado.............que corno hago??? 
Yo lo mas probable, es que lo deje en casa y opte por llevar uno alternativo, de los que si estoy seguro de poder afilar (alguno en acero 440A, 12C27, 1055, por ej). 
En cambio si tuviera uno de estos "sistemas" terminaría felizmente llevando mi Yarara, tal como quería al principio!
Jejej, con "trampa" pero con mi Yarara "afilado" en el cinturón Razz !

En fin...........es un tema de lento aprendizaje, de no repetir errores, de sacar buenas ideas del foro, etc, y así voy (vamos) aprendiendo, ya que nunca tuve la suerte de tener a algún maestro en afilaciones cerca mio..........No.

Y ya que comentas que posees uno de estos sistemas Lansky...............podrías contarnos que tal te ha ido afilando tu "Comando" o tu "Halcón" , has logrado un filo Muy Bueno? Bueno? Regular? Ni fu ni fa?

Saludos!!

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
Superviviente Autosuficiente
Nunca he usado el Lansky que tengo -que, te repito, es uno sencillo de dos barras de cerámica- para algo tan duro como los Yarará. Es más, aún no los he tenido que afilar.

Pero, en este tiempo he ido comprando diferentes afiladores (diamantados, piedras, etc.) y tengo que ir probándolos con cuchillos más "domesticables".

He usado siempre el sistema de Lansky con los cuchillos de acero inoxidable de cocina y el resultado ha sido muy bueno -además de su comodidad y rapidez-. Pero, las barras de cerámica más que "afilado" intenso, lo que hacen es un "asentamiento" de los filos.

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
Superviviente Autosuficiente
Este es el modelo que yo tengo (no conseguí una foto mejor, como siempre, debo las mías para cuando haga otra "sesión fotográfica" Very Happy ) :

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
Superviviente Autosuficiente
Acá encontré una foto mejor pero es de un modelo superior que trae cuatro barras (con dos tipos de cerámica diferente). El mío es el más sencillo.



En el mío colocas las barras en la caja (tienes un ángulo de 20 y otro de 25 grados) y pasas el cuchillo en vertical, de arriba para abajo y desplazándolo a lo largo del filo. Dado que tu pasas el cuchillo en vertical lo estas pasando a "la mitad" de la separación, esto es, a 10 o 12.5 grados.

Dado que hay dos barras, pasas unas veces de un lado y otras del contrario (yo hago 5 y 5 hasta que queda afilado).

En tanto que el modelo más completo o profesional de Lanksy, permite fijar el cuchillo y, lo que se desplaza es la piedra sobre el filo en un angulo apropiado. Esta foto les dará una idea.



Dado que el cuchillo no se mueve (está fijo) y el ángulo de la piedra o cerámica no se altera (lo maneja el soporte), no hay modo de "errarle" ni lastimar el filtro, ni darle un mal ángulo.

Es la sencillez pura.

ElRubio_le


Superviviente Ocasional
Superviviente Ocasional
el anillo de la base de las tazas cerámicas va como piña xD

son mas baratas que las piedras y cumplen la misma función

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