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Nuevo Cuchillo Yarara Buzo Táctico (Armada Argentina).

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Lupin81

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Superviviente Extremo
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Hace unos días, hablando por teléfono con Marcelo (Reptil), me comento que sabia de unos nuevos modelos que estaba por lanzar Yarara, entre ellos el modelo "Buzo Táctico", y un modelo llamado "Puma" que es una daga. 
En fin, que me puse a investigar un poco, aunque sea para poder ver como era el modelo de Buzos, ya que me intrigaba bastante!
En la pagina oficial, nada de nada No, solo los modelos que ya conocemos todos. 
Hasta que hoy recién pude dar con un par de fotos "como la gente", y de algún que otro dato técnico (no mucho) del modelo en cuestión. 
Los datos los obtuve de la pagina web de la revista "Weekend", y de la pagina web "defensasur"
Aquí las fotos del modelo (clickeen en la imagen para agrandar):

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Y acá algunos datos técnicos:

_Largo Total: 300mm
_Largo de Hoja: 170mm
_Espesor de Hoja: 4mm
_Acero: Es un Misterio por Ahora Shocked, solamente vi que es de (obviamente) Acero Inoxidable, Austriaco........sin especificar.........
_Cachas: Desmontables de Santoprene (Polímero muy Resistente y Moderno)
_Funda: De Cordura con Doble Muslera



Última edición por Lupin81 el Jue 30 Ene - 17:40, editado 1 vez

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Con motivo del 62° Aniversario de la creación de la APBT (Agrupación de Buzos Tácticos) de la Armada Argentina, se entregaron los flamantes cuchillos de combate, a unos 500 efectivos de dicha "Unidad de Fuerzas Especiales".

Aquí copio y pego algunos comentarios dichos por el Comandante de la APBT Capitán de Corbeta Martin Mendez, el día de la entrega de los cuchillos a la Agrupación:

 Cuando un buzo táctico en operaciones se desprende de todo su equipo, aun lleva su cuchillo. Arma, herramienta y símbolo, el metal es sinónimo de la voluntad de seguir combatiendo hasta cumplir la misión; por eso "cobra especial significado que la Agrupación haya diseñado y desarrollado un puñal de combate pensado especialmente para el perfil de misiones que debe enfrentar. El arma es la primera de su clase entre las Fuerzas de Operaciones Navales Especiales". 


Respecto del material, su acero inoxidable y color gris, igual que los buques de la Armada, es una clara señal de identidad pues, un buzo táctico es ante todo un marino y el mar es su espacio de combate. El marrón oscuro de la empuñadura complementa la pertenencia al igualar el color de la boina. Además de la síntesis militar en su versatilidad, el objetivo fue crear un símbolo que sintetice el orgullo, el honor y el sentido de pertenencia de los Buzos Tácticos. De hecho la totalidad del personal adquirió en forma personal el suyo, el cual le fue entregado en la ceremonia por el aniversario Nº 62 de la unidad. Cada uno de los cuchillos de los buzos tácticos tiene su número de serie que lo identifica, reveló el comandante.



La heráldica del cuchillo incluye a las Islas Malvinas donde la Agrupación de Buzos Tácticos tuvo un accionar muy destacado en su recuperación. Cada cuchillo recibido por los buzos fue acompañado de un documento que explicaba la filosofía con que fue concebido el arma.





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Saludos!

Dario Ruarte

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Si mal no recuerdo Yarará había sacado un modelo pero tuvo muchas críticas -en el foro de Armas Blancas- y, por lo visto, el diseño original "despareció" para dar lugar a esta nueva propuesta.

El original era este:

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Si te fijas, tenía el famoso "corta-alambre" troquelado en el filo y, la verdad es que las críticas fueron muy duras porque, la gran mayoría ve INUTIL esos troqueles -y hasta peligrosos si debilitan la resistencia de la hoja-.

Por lo que veo en las fotos que aportas, el original "cortalambre" ya no está presente.

Ahora el modelo es éste:

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Dario Ruarte

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Tengo que reconocer que, más crezco en esto de los cuchillos y más prefiero los modelos sencillos.

Y mira que tengo un Comando que es la cosa más manoseada en la hoja que existe -y es un cuchillo útil- pero, me va ganando la simpleza. Very Happy

Cuando baje un poco el calor voy a hacer una prueba de la sierra del Comando para subir al foro.

Dicho sea de paso tengo TRES cosas pendientes:

- Probar los diferentes hornillos de alcohol.
- Hacer una prueba de la cocina solar
- Probar la sierra del Comando -esta es nueva-

Ya cumpliré con todos mis pendientes. Wink

Edgardo Vallejos

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Se ve a lo lejos que los integrantes de Yarará no han visto un cuchillo de buzo en su vida, ni siquiera una foto. En el diseño, es un desastre, lleno de curvas que se engancharan con el equipo, debe ser sin guarda.   
El acero para un cuchillo de buzo que mas se utiliza es el AISI 420, trate de averiguar el acero todavía no tengo noticias. Tampoco del peso del mismo, el cual debe tener una mínima flotabilidad.
Funda de cordura, es un chiste, no?  No Debería ser de neoprene o algún polímero para que no retenga humedad.
El cielo proteja al buzo que deba utilizarlo.

Recomiendo que inviertan en otro, mi recomendación para quienes se lo puedan permitir el Extrema Ratio Ultramarine.

Lupin81

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Dario Ruarte escribió:Si mal no recuerdo Yarará había sacado un modelo pero tuvo muchas críticas -en el foro de Armas Blancas- y, por lo visto, el diseño original "despareció" para dar lugar a esta nueva propuesta.

El original era este:

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Si te fijas, tenía el famoso "corta-alambre" troquelado en el filo y, la verdad es que las críticas fueron muy duras porque, la gran mayoría ve INUTIL esos troqueles -y hasta peligrosos si debilitan la resistencia de la hoja-.

Por lo que veo en las fotos que aportas, el original "cortalambre" ya no está presente.

Ahora el modelo es éste:

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Cumpa Dario!

Te cuento que el modelo que vos mostras en la primera foto, no es de los Buzos Tácticos de la Armada (APBT).
 
Ese que vos mostras es el "Corsario - AEBE" y es de dotación para los Buzos del Ejercito, dependientes del Batallón de Ingenieros Anfibios 121 (B Ing Anf 121) con asiento de paz en la provincia de Santa Fe.

En cuanto a que tal resulto ese modelo (AEBE) no te sabría decir, por que una sola vez lo tube en la mano, solo para verlo!
Estaría bueno que si alguien lo tiene o sabe que tal anda, o anduvo ese modelo, lo cuente un poco a los muchachos!

Salute!!

Lupin81

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Edgardo Vallejos escribió:
Se ve a lo lejos que los integrantes de Yarará no han visto un cuchillo de buzo en su vida, ni siquiera una foto. En el diseño, es un desastre, lleno de curvas que se engancharan con el equipo, debe ser sin guarda.   
El acero para un cuchillo de buzo que mas se utiliza es el AISI 420, trate de averiguar el acero todavía no tengo noticias. Tampoco del peso del mismo, el cual debe tener una mínima flotabilidad.
Funda de cordura, es un chiste, no?  No Debería ser de neoprene o algún polímero para que no retenga humedad.
El cielo proteja al buzo que deba utilizarlo.

Recomiendo que inviertan en otro, mi recomendación para quienes se lo puedan permitir el Extrema Ratio Ultramarine.

Edgardo, te voy a decir que coincido en el pensamiento de que este no parece ni de lejos un cuchillo para Buzos, en eso estoy muy de acuerdo!

Pero creo, y que se entienda es algo que yo creo, en base los requisitos y exámenes para hacer el curso de Buzo Táctico de la Armada:
Resulta que tanto los Aspirantes como los Egresados del curso, no solamente se desempeñan como buzos, si no que también son paracaidistas, montañistas, Comando (Curso), Expertos en Demoliciones tanto Terrestres como Submarinas, y unas cuantas cosas mas............
Entonces yo creo que lo que necesitan es mas bien una herramienta multifuncional, mas que un cuchillo exclusivamente de buceo.

Porque la verdad es que mirando bien el modelo es todo, menos un cuchillo de buceo.............
Tiene un parecido al DOEM, es decir es un cuchi con varios usos, fijate que tiene filo "normal", "contrafilo" tipo daga en la punta (unos 7 cm), filo "grueso" en el lomo para hachar, y una sección del filo aserrada (para corte de textiles).
Parece mas un modelo "Tactico - Supervivencia" en lineas generales, no??

Saludos!

Edgardo Vallejos

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Lupin81 coincido, es un modelo polivalente, similar al DOEM, los dos aun necesitan muchísimo trabajo para convertirlos en algo usable, tanto trabajo que no vale la pena comprarlos para modificarlos. Pero por lo menos (mínimamente) deberían haberlo hecho antimagnético, si lo van a vender como un cuchillo para buzo-táctico.

Dario Ruarte

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Gracias por la aclaración Lupín. Así que era para "otros" buzos ! Very Happy

Bueno, de todos modos te cuento que en el foro de Armas Blancas lo defenestraron por ponerle un troquel "corta alambres".

Creo que el propio Juarez salió a defenderlo -no recuerdo exactamente el diálogo y si fue él en persona o uno de los participantes del foro- pero, le hicieron ver que ningún buzo se pone a "hacer palanca" debajo del agua para cortar un alambre con un troquel en la hoja... o lleva una pinza corta-alambre o se da por listo pero, eso de "mover la manito" para hacer el juego en el alambre como que abajo del agua no va.

De algún modo creo que es como dice Edgardo... en este caso el "marketing" se les fue de mano porque, así como el primero no tiene guarda (cosa que Edgardo señalaba como correcto), tiene un troquel que no se usa !! y el segundo, que ya no tiene el troquel.. .tiene una guarda y, para colmo, una presta a engancharse en cualquiera que tenga muchas cosas colgando y que sobresalen (casualmente como los buzos).

Ya el detalle de la flotabilidad no tengo en claro si se justifica en un buzo táctico pero, el tema de que no sea magnético si puede tener importancia.

En fin, sabés que yo sí soporto y apoyo la marca pero como que acá tendría que marcar la cancha -cuando pase por acá Bsg75 se hace un panzazo-. Very Happy

Ojo!, ya sabemos que a la fábrica le interesa vender y, si un chico nuevo, amante del buceo, considera que este es "su" modelo porque lo sacaron para los buzos tácticos... cuchillo vendido!

El problema es que, entre los "viejos cuchilleros" si exagera esa política se gana ciertas críticas.

bsg75

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Otra mala copia de los "Cortz".......y ya van??????? Suspect

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Lupin81

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Por nada Don Dario Very Happy !

Mira, para mi humilde opinión, el modelo es un "Cuchillo Táctico y De Superviencia", y nada mas.
El tema es que por llevar "ese nombre" da lugar a criticas, ya que obviamente no se trata de un cuchillo especifico de buceo, pero como dice claramente BUZO TÁCTICO, entra el "problema" de si es o no para tal o cual fin, ya que su nombre "sugiere" una cosa y el modelo es otra cosa.............y empezamos a debatir (lo cual es muy entretenido!) sobre, lo que es un cuchillo de buceo, y que como puede ser que tenga o no tenga tal cosa.

En fin, voy a repetir lo que dije antes, los Buzos de la Marina (APBT), no son "exclusivamente" buzos, si no que hacen muchísimas cosas mas, que uno ni se entera, pero que si las hacen, como los Cursos: "Comando", Paracaidistas, Supervivencia, Montañista, Demoliciones, Rescate y Salvamento, y un largo listado que esta incluido en el Curso de Buzo de la Armada. 
Es por eso (creo yo) que el cuchillo que usan no es un cuchillo de buceo especifico, si no que es una herramienta "múltiple", podríamos decir.

Ya si gusta o no gusta el modelo, o si es o no una copia.......es otro tema bien distinto.............

En cuanto al "AEBE - Corsario", pude leer completo el post en "ArmasBlancas".........lo que ahí paso, fue una discusión (o varias!): 
Primero, por donde llevan puesto el "Bonnie Hat" (Gorro de ala) los "Ingenieros Anfibios", lo cual no aporto nada, mas bien se puso "tensa" la cosa, por una boludes, que nada tenia que ver con el tema No !!
Y segundo, el Usuario que posteo la presentación del modelo (AEBE), es militar, y contó de manera muy detallada, las acciones que llevan a cabo el Batallón de Ingenieros Anfibios 121, y y claramente contó que el modelo se desempeño perfectamente para lo que estaba diseñado, y que no había quejas, mas que los tornillos que sostienen las cachas se ponían color naranja (oxido), si habían estado en contacto con agua salada. 
 
Nuevamente, en mi humilde opinión..........ese si es un cuchillo de buceo hecho y derecho, y de un acero de altisima calidad, de la siderúrgica Austriaca archi famosa "BOHLER", que es como decir SANDVIK, es decir acero del bueno (ahora no me acuerdo que acero es específicamente, pero la marca es esa). Y tiene 6mm de espesor!
Como dije antes, yo únicamente lo tuve en la mano solo "para verlo", en una armería de acá, y lo único que puedo decir es que es la "Daga" mas robusta que vi, muy contundente, y bastante bien terminada (por ser Yarara, que no se destaca en eso justamente).

En fin.........repito, si nos gusta o no nos gusta.............o si es copia de tal modelo o no lo es..............eso ya es otra cosa.............

Reptil10-22

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Lindo debate, creo que hay un par de puntos a tener en cuenta.
Permítanme corregir pero sin ánimos de ofender,simplemente para que tengamos una idea más clara sí es posible.
Como cita Marcos el corsarios no está destinado a los marinos sino a buzos del ejército.
El acero en ambos modelos es el BOHLER N440 con una dureza de 60 HRC y vuelvo a coincidir calidad indiscutible.
Las funda en ambos modelos no son de cordura a mi entender es más parecido al Macralon pero con una trama más abierta beneficiando el drenaje y secado de la misma.
Con respecto a las críticas por la caladura corta alambre es una cuestión de gustos el ultramarine tiene una caladura mucho más grande para cortar cabos al igual que el Kaimano y nadie se queja.
El requerimiento de antimagnetico es para cuando se realizan tareas en proximidad de minas y hoy en día no conozco modelo alguno que posea está característica(ojo yo no tengo conocimiento de estos sí los hay me desaznarias)
Lo que creo es que desde luego existen muchos modelos de mayor calidad,mejor terminación,funda de materiales adecuados pero la realidad es que modelos como los que nombre superan fácilmente los miles de pesos cosa que no ocurre con los nacionales.
Ejemplo rotundo de esto es que el Orca de Boker diseñado para los buzón del G9 fabricado en inox x15 supuestamente uno sino el mejor acero para cuchillos de buzós con polvo de titanio recubriendo su hoja Y funda de material sintético tiene tres veces y media el valor del último Yarara.
Simplemente creo que son opciones mejores o peores dependiendo del gusto y por supuesto el bolsillo.
En su momento tuve oportunidad de charlar con el señor Juarez acerca del Corsario y me contó que en pruebas reales cortando mangas sumergidos y teniendo la dificultad que esto presenta el Corsario se comporta a la altura de los requerimientos.
Como dice Marcos sí te gusta o no es otra historia.
Saludos.

Dario Ruarte

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Creo que la culpa de todo la tiene Bsg75 y sus fobias de la infancia con el tema de los Yarará !! Very Happy

Lupin81

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Jajaja, me hiciste cag...de risa Dario Razz ................. no hablando en serio, cada uno con su opinión, y obvio que si es con respeto, los post se vuelven muy "educativos" realmente, y para todos!!

Antes de comenzar, voy a hacer mia una frase de Don Reptil: "Sin Ánimos de ofender a nadie" voy a hablar y a aportar mis opiniones al respecto, tanto del "AEBE", como del de "Buzos Tácticos"

Acá voy a mostrar el "Troquel - Muesca - Caladura" que trae el "AEBE - Corsario" de Yarara, como para que veamos que (según mi opinión, y la de unos cuantos mas) no afecta la estructura del cuchillo, mas allá de lo que hayan dicho en tal o cual lugar.

Veamos (click en la imagen para agrandar):

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.................para mi, un fierro que tiene una "espina dorsal" de 6mm de espesor, y de una calidad de acero como es BOHLER (sea el tipo de acero que sea), no se puede debilitar por eso!
Claro que yo, en mi caso, me remito a las fotos, a que lo tuve por 5 minutos en la mano, y a las opiniones de los efectivos del EA que si lo han probado en las peores condiciones, con opiniones satisfactorias en todos los casos. 
Agrego que el "Batallón de Ingenieros Anfibios 121" de Santa Fe, hizo pruebas en el (obviamente) Río Parana, que es un Río jodido si los hay, muy correntoso realmente, con visibilidad cero (sumergidos), y unos cuantos animalitos "peligrosos", es decir: "Un ambiente hostil"
Y ya es un cuchillo de "dotación" del Batallon hace unos años (2-3 por lo menos).



Última edición por Lupin81 el Dom 2 Feb - 0:45, editado 1 vez

Lupin81

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De verdad, que me parece mas "preocupante" el "troquel - caladura - o como se llame" del modelo "Aviador" de Yarara.............

Veamos:

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Si bien me agrada el modelo, por que es un "Mini Comando", como para ser un cuchillo "DE SUPERVIVENCIA" de verdad, SI que en este caso me da "cagaso" el tema del "corte" en la hoja! Me parece que se pasaron, quizás si fuera menos marcado seria mejor.........................

De verdad que si no trajera esa "muesca" en la hoja, por lo menos para mi, seria un MUY BUEN CUCHILLO!
Tamaño contenido (265mm), 5mm de espesor, y los agregados (gancho y esparrago), y bastante "fino" como para potar en chaleco de vuelo.....................



Última edición por Lupin81 el Dom 2 Feb - 0:40, editado 2 veces

bsg75

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Sigan revolviendo historias traumáticas!!!!!!! Suspect  Suspect  Suspect

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Lupin81

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Juajuajua Razz, Eduardo, ahora vos me haces cag....de risa............ Razz!

Ahora, ya que posteaste, vamos a los "famosos Corts", que vos comentas, todo bien con ese Artesano (con Mayúscula, por que de verdad que son una BELLEZA sus creaciones), pero...............sus precios................

Hace un momento estaba en su pagina (si, si estoy muy al pedo Razz!!!), y viendo sus modelos, entre muchos veo uno que me gusta, de buen tamaño, una forma muy bonita.......... hecho en acero 420HC, miro el valor................... y valía 300Euros (en España) affraid !!!!
Lo voy a decir en criollo....................dejate de joder!!!

Y pido mis disculpas a los defensores de la marca, pero...........300Euros por un cuchillo en 420HC???? Tenga el diseño que tenga!!!

El acero 440A es superior, absolutamente (sin ninguna duda)! Y aun si lo hubiera hecho de un 440A, o en un 420 MoV me parece caro!
Realmente me parece un asalto.................Estudie Metalurgia Industrial, y eso sinceramente es un robo!
 Lo haga quien lo haga, es un acero inoxidable sencillo (barato).
Gerber usa ese Acero (420HC), y si bien no digo que sea malo, es un Acero "Medio", con 6 puntos sobre 10. incluso el famoso 440A (USA) se puntúa con 6,5 sobre 10!

Entonces considero que al final, los Artesanos se aprovechan definitivamente de las situaciones económicas (sea el país que sea), para facturar, de la misma manera que lo hace cualquier empresa!!!
Es que me enferma que venga una persona con conocimientos, haga una pieza genial y la cobre como si fuera un "Bentley"!!



Última edición por Lupin81 el Dom 2 Feb - 10:32, editado 1 vez

Lupin81

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Superviviente Extremo
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Rob Bayley cobra una fortuna por su cuchillo "Bushcraft", pero por que??? 
Por que "Bear Grylls" (El Oso Parrillas) uso su modelo en la serie "A Prueba de Todo", pero a demás de eso....................utiliza un acero muy especial! 
Se trata del RWL-34, acero Sueco "Pulvimetalurgico" con una puntuación de 8,5 sobre 10 (de los mejores aceros Inox en el mundo que existen)!!!
Igual, de todos modos, también me parece que es un asalto a mano armada su precio................

Pero que me "Afanes" por que tu apellido se hizo famoso hace 10 - 15 años, no tiene razón de ser!
Que se entienda, el laburo de un "artesano" es único e inigualable.................eso no lo discuto, pero que me robes por que tu apellido se hizo famoso y que hagas un cuchillo en el acero que se te ocurra y me lo cobres una huevada..............................

Otro ejemplo es P&P..............ojo que me parecen los mas bonitos y mejores cuchillos artesanales que hay!
Pero por ej. el modelo que me vuelve loco, es el de Gendarmeria, el Bowie con mango hueco, ese modelo fácilmente hoy en día debe andar en los 2500 pesos.........................te aseguro que ningún efectivo de GNA (Gendarmeria) pagaría eso por un cuchillo..................

Dario Ruarte

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Fantástico criterio Lupin !!

Un cuchillo de $ 500 que te lo cobran $ 500 podrá ser malo, bueno o regular pero, no te están robando.

Un cuchillo de "$ ???" que te lo cobran como si viniera acompañado de un asado hecho por Francis Mallman y un pasaje a París... falla por el precio.

Totalmente de acuerdo.

Es lo mismo que ocurre con ciertos cuchillitos o navajas chinas que andan por ahí... si te las cobran U$S 4.5 y "vale" 4.5... pues eso... es honesto.

Cuando aprovechándose de la ignorancia de los más nuevos aparece ese cuchillito chino de 4.50 en eBay o Mercado libre a $ 150... pues... te están estafando.

Me gusta el criterio.

Convengamos que yo puedo pagar la "exclusividad" de un diseño personalizado que hace un artesano... recuerdo algunos cuchillos que mostró El Lince que hacía que, realmente, eran únicos, eran originales, están hechos con un amor y una dedicación que valen su suyo... quizás se pagan más caros que la mera suma de sus materiales pero al menos el dueño puede decir que "su" cuchillo es único.

Pero después tenés cosas del montón a precios de oro y allí se pierde la proporción.

En general los cuchillos industriales, de las buenas marcas, suelen tener una relación "precio-calidad" bastante lógica... otra cosa es que a veces, para tener siempre "modelos nuevos" van haciendo cosas que empiezan a perder funcionalidad, o exceden lo aconsejable o cambian parámetros importantes sólo por el hecho de que sean "vistosos" para aquel que compra "por la vista" y sin tener mucha idea del tema.

Insisto... muy atinado tu comentario y estoy de acuerdo contigo.

Dario Ruarte

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Superviviente Autosuficiente
Superviviente Autosuficiente
bsg75 escribió:Sigan revolviendo historias traumáticas!!!!!!! Suspect  Suspect  Suspect


 cheers cheers cheers 

Te pasaste, sos un grosso !

bsg75

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Superviviente Autosuficiente
Superviviente Autosuficiente
Muchachos en eso les doy toda la razón!!!!!! El marketing influye muchisimo a la  hora de poner precio a los cuchillos, y como dice lupin, lo peor del caso es que salvo algunos casos, no son nada del otro mundo. Pero no es el único lugar en que pasa, yo siempre estuve en contra de los grandes bronces de la cuchilleria argentina que por el solo nombre te venden un capador a 1000 mangos. Y para colmo de males, no se te ocurra hacerle una critica a Gugliota o Keiyan por nombrar algunos, te linchan!!!!!!

http://emendic0@rosario.gov.ar

Praleck

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Superviviente Iniciado
Superviviente Iniciado
Realmente me gracias por este post,luego de mirarlo bien al cuchillo,me ha encantado,creo que en un futuro no muy lejano va a ser mio...es bastante completo,deve ser un gran macheteador y me gusta el detalle de las cintas de sujecion para la pierna Cool

Lupin81

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Superviviente Extremo
Superviviente Extremo
Hola Praleck, aca te dejo el link de cuando el amigo Reptil se lo compro y lo presento aquí en el foro, vas a poder apreciarlo mejor por que las fotos son mucho mas nitidas y luminosas:
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Saludos!


_______________________________________________
Alta en el Cielo...............un Aguila Guerrera.............

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